<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Kommentarer til: Død over passive stats!	</title>
	<atom:link href="https://sortforsyning.dk/2007/d%C3%B8d-over-passive-stats/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://sortforsyning.dk/2007/d%c3%b8d-over-passive-stats/</link>
	<description>- en internetlogbog om rollespil,  simpelthen.</description>
	<lastBuildDate>Sun, 25 Nov 2007 15:18:40 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.7.1</generator>
	<item>
		<title>
		Af: [DSSP] Bughunter Nebenhäuser &#38;laquo; Stemmen fra ådalen		</title>
		<link>https://sortforsyning.dk/2007/d%c3%b8d-over-passive-stats/comment-page-1/#comment-1210</link>

		<dc:creator><![CDATA[[DSSP] Bughunter Nebenhäuser &#38;laquo; Stemmen fra ådalen]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Nov 2007 15:18:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sortforsyning.dk/?p=217#comment-1210</guid>

					<description><![CDATA[[...] At lave spilpersoner til DoN er meget let og meget hurtigt. Det er horror, og det skal være simpelt. En af de vigtige ting i spillet er, at &#038;#8220;Hit points&#038;#8221;, kaldet Survival Point, ikke er en passiv stat (som Johs har haft oppe og vende en gang), men derimod er en aktiv stat: [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] At lave spilpersoner til DoN er meget let og meget hurtigt. Det er horror, og det skal være simpelt. En af de vigtige ting i spillet er, at &#38;#8220;Hit points&#38;#8221;, kaldet Survival Point, ikke er en passiv stat (som Johs har haft oppe og vende en gang), men derimod er en aktiv stat: [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Hitpoints som en ressource &#38;laquo; Stemmen fra ådalen		</title>
		<link>https://sortforsyning.dk/2007/d%c3%b8d-over-passive-stats/comment-page-1/#comment-1209</link>

		<dc:creator><![CDATA[Hitpoints som en ressource &#38;laquo; Stemmen fra ådalen]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jun 2007 19:33:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sortforsyning.dk/?p=217#comment-1209</guid>

					<description><![CDATA[[...] Friday, May 25th, 2007 in Call of Cthulhu, Rollespil, indie   Indlægget her er både en direkte opfølger til mit forrige CoC-indlæg (Library Use 90%) og en følge af den debat, som Johs sparkede i gang om udryddelsen af passive stats. [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Friday, May 25th, 2007 in Call of Cthulhu, Rollespil, indie   Indlægget her er både en direkte opfølger til mit forrige CoC-indlæg (Library Use 90%) og en følge af den debat, som Johs sparkede i gang om udryddelsen af passive stats. [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Johs		</title>
		<link>https://sortforsyning.dk/2007/d%c3%b8d-over-passive-stats/comment-page-1/#comment-1208</link>

		<dc:creator><![CDATA[Johs]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2007 15:31:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sortforsyning.dk/?p=217#comment-1208</guid>

					<description><![CDATA[Jeg tror Morten er inde på noget af det rigtige.

Jeg tror faktisk at Munkholt lidt, gør det som Peter snakker om, i forhold til Warhammer, i nogle af hans små warhammerscenarier (er at finde på hans blog). Det er en god ide - og især sjov ved Call.

Forskellen på Troels og mig, er at den næste scene er vigtig for Troels. Tror jeg. Hvis vi fx tager humanity (i Vampire), så kan man kun midste et point i en scene. Derfor bliver humanity, indtil man er på nul og bliver npc, kun vigtig som spilvejledning.

HP er vigtige stratisk og i D&#038;#38;D, som jeg kender det, sker der ikke noget, hvis man er på 3 HP, selvom ens max er 10.000. Men jeg kan tage fejl.

Omkring Humanity (stadigvæk i Vampire) så er det kun, hvis du er oppe og rundt om dagen, at Humanity er vigtig for dine rul. Også selvfølgelig også iforhold til Emphathy, som Thais beskriver.

Jeg er kommet frem til at man ikke blot kan tale om aktive og passive stats, men der også må være en kategori der hedder dynamiske (måske skal vi også snakke om flere forskellige former for dynamiske stats).

Av mit hoved.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg tror Morten er inde på noget af det rigtige.</p>
<p>Jeg tror faktisk at Munkholt lidt, gør det som Peter snakker om, i forhold til Warhammer, i nogle af hans små warhammerscenarier (er at finde på hans blog). Det er en god ide &#8211; og især sjov ved Call.</p>
<p>Forskellen på Troels og mig, er at den næste scene er vigtig for Troels. Tror jeg. Hvis vi fx tager humanity (i Vampire), så kan man kun midste et point i en scene. Derfor bliver humanity, indtil man er på nul og bliver npc, kun vigtig som spilvejledning.</p>
<p>HP er vigtige stratisk og i D&#38;#38;D, som jeg kender det, sker der ikke noget, hvis man er på 3 HP, selvom ens max er 10.000. Men jeg kan tage fejl.</p>
<p>Omkring Humanity (stadigvæk i Vampire) så er det kun, hvis du er oppe og rundt om dagen, at Humanity er vigtig for dine rul. Også selvfølgelig også iforhold til Emphathy, som Thais beskriver.</p>
<p>Jeg er kommet frem til at man ikke blot kan tale om aktive og passive stats, men der også må være en kategori der hedder dynamiske (måske skal vi også snakke om flere forskellige former for dynamiske stats).</p>
<p>Av mit hoved.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Brian		</title>
		<link>https://sortforsyning.dk/2007/d%c3%b8d-over-passive-stats/comment-page-1/#comment-1207</link>

		<dc:creator><![CDATA[Brian]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2007 10:59:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sortforsyning.dk/?p=217#comment-1207</guid>

					<description><![CDATA[Jeg er helt med på ideen om passive stats og enig med dig i at det sutter, men som andre også har nævnt synes jeg ikke HP og Humanity er gode eksempler. Begge kan da i høj grad bruges til at påvirke fortællingen. Bare fordi man ikke eksplicit &quot;slår&quot; mod værdierne er de jo med til at påvirke andre udfald. I mange systemer giver lave HP penalities på andre rul og så vidt jeg husker har Humanity lignende begrænsende effekter i Vampire. Det gør HP og humanity til mere indirekte end f.eks. &quot;to hit&quot;, men bestemt ikke uden betydning. Mange spil tillægger desuden HP en betydning i forhold til størrelse og stamina. Ergo, jeg køber ikke dine eksempler, men ideen er stadig interessant :)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg er helt med på ideen om passive stats og enig med dig i at det sutter, men som andre også har nævnt synes jeg ikke HP og Humanity er gode eksempler. Begge kan da i høj grad bruges til at påvirke fortællingen. Bare fordi man ikke eksplicit &#8220;slår&#8221; mod værdierne er de jo med til at påvirke andre udfald. I mange systemer giver lave HP penalities på andre rul og så vidt jeg husker har Humanity lignende begrænsende effekter i Vampire. Det gør HP og humanity til mere indirekte end f.eks. &#8220;to hit&#8221;, men bestemt ikke uden betydning. Mange spil tillægger desuden HP en betydning i forhold til størrelse og stamina. Ergo, jeg køber ikke dine eksempler, men ideen er stadig interessant 🙂</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Troels		</title>
		<link>https://sortforsyning.dk/2007/d%c3%b8d-over-passive-stats/comment-page-1/#comment-1206</link>

		<dc:creator><![CDATA[Troels]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2007 09:39:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sortforsyning.dk/?p=217#comment-1206</guid>

					<description><![CDATA[Tak for velkomsten. Hæ, rollespilsteori gør det meget sjovere at være intellektuel rollespiller.

&quot;Eller lad mig formulere mig anderledes:
Giver det dig, i selve scenen/situationen, nogle andre muligheder at havde 1000 HP fremfor 1 HP? &quot;

Tja, ikke hvis du er ligeglad med, om din karaktér stiller træskoene. Er du ikke ligeglad, giver det dig definitivt muligheder at have 1000, som man ikke ville have med 1.

Mortens idé lyder interessant, selvom jeg vil forbeholde mig retten til, til visse formål at anvende de kætterske HP, med stokholmersyndrom, slavemoral og hele molevitten.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Tak for velkomsten. Hæ, rollespilsteori gør det meget sjovere at være intellektuel rollespiller.</p>
<p>&#8220;Eller lad mig formulere mig anderledes:<br />
Giver det dig, i selve scenen/situationen, nogle andre muligheder at havde 1000 HP fremfor 1 HP? &#8221;</p>
<p>Tja, ikke hvis du er ligeglad med, om din karaktér stiller træskoene. Er du ikke ligeglad, giver det dig definitivt muligheder at have 1000, som man ikke ville have med 1.</p>
<p>Mortens idé lyder interessant, selvom jeg vil forbeholde mig retten til, til visse formål at anvende de kætterske HP, med stokholmersyndrom, slavemoral og hele molevitten.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Peter Dyring-Olsen		</title>
		<link>https://sortforsyning.dk/2007/d%c3%b8d-over-passive-stats/comment-page-1/#comment-1205</link>

		<dc:creator><![CDATA[Peter Dyring-Olsen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2007 08:54:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sortforsyning.dk/?p=217#comment-1205</guid>

					<description><![CDATA[Det er for øvrigt en sjov tankeleg at reducere de systemer, man spillede i gamle dage til aktive stats.
Hvad med fx Warhammer? Eller Call (specielt Call)?
Kunne man skabe redux-udgaver af systemerne, som med ét hug gav spillerne mere indflydelse?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Det er for øvrigt en sjov tankeleg at reducere de systemer, man spillede i gamle dage til aktive stats.<br />
Hvad med fx Warhammer? Eller Call (specielt Call)?<br />
Kunne man skabe redux-udgaver af systemerne, som med ét hug gav spillerne mere indflydelse?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Morten Petersen		</title>
		<link>https://sortforsyning.dk/2007/d%c3%b8d-over-passive-stats/comment-page-1/#comment-1204</link>

		<dc:creator><![CDATA[Morten Petersen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2007 07:41:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sortforsyning.dk/?p=217#comment-1204</guid>

					<description><![CDATA[Hmm, det lyder lidt som om, at vi har med tre størrelser at gøre:
1) Den passive stat (antageligvis Vampires Humanity)
2) Den målende stat - en målestok for ens deltagelse i spillet (HP, SAN)
3) Den aktive stat

Så hvis vi nu afskaffer de passive stats, og gør de målende til aktive stats?
Det Troels nemlig fremhæver ved HP er, at de er noget, der sættes på spil, eller repræsenterer noget, der sættes spil (nemlig karakterens liv/spillerens deltagelse) - og hvis man nu gør HP og SAN til noget man gambler med: Hvor meget vil du risikere for sejr? Hvor langt vil du gå for at redde dine venner? Hvor tykke bøger vil du læse?
Enhederne skal muligvis transformeres fra talpuljer til en anden form for abstrakt størrelse, så man kan sætte fysiske, mentale, sociale og økonomiske ressourcer på spil i konflikter?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hmm, det lyder lidt som om, at vi har med tre størrelser at gøre:<br />
1) Den passive stat (antageligvis Vampires Humanity)<br />
2) Den målende stat &#8211; en målestok for ens deltagelse i spillet (HP, SAN)<br />
3) Den aktive stat</p>
<p>Så hvis vi nu afskaffer de passive stats, og gør de målende til aktive stats?<br />
Det Troels nemlig fremhæver ved HP er, at de er noget, der sættes på spil, eller repræsenterer noget, der sættes spil (nemlig karakterens liv/spillerens deltagelse) &#8211; og hvis man nu gør HP og SAN til noget man gambler med: Hvor meget vil du risikere for sejr? Hvor langt vil du gå for at redde dine venner? Hvor tykke bøger vil du læse?<br />
Enhederne skal muligvis transformeres fra talpuljer til en anden form for abstrakt størrelse, så man kan sætte fysiske, mentale, sociale og økonomiske ressourcer på spil i konflikter?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Peter Dyring-Olsen		</title>
		<link>https://sortforsyning.dk/2007/d%c3%b8d-over-passive-stats/comment-page-1/#comment-1203</link>

		<dc:creator><![CDATA[Peter Dyring-Olsen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2007 06:32:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sortforsyning.dk/?p=217#comment-1203</guid>

					<description><![CDATA[Sorcerer: man kan rulle Humanity som en aktiv stat - fx til at indynde sig på en person (afhængig af gruppens definition af Humanity, selvfølgelig).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sorcerer: man kan rulle Humanity som en aktiv stat &#8211; fx til at indynde sig på en person (afhængig af gruppens definition af Humanity, selvfølgelig).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: johs		</title>
		<link>https://sortforsyning.dk/2007/d%c3%b8d-over-passive-stats/comment-page-1/#comment-1202</link>

		<dc:creator><![CDATA[johs]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2007 05:55:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sortforsyning.dk/?p=217#comment-1202</guid>

					<description><![CDATA[@Thais Munk: Det er rigtigt
:D Man kan kun slå ligeså mange terninger i Emphathy (staves det sådan?) som man har i Humanity.

Flag er nu mange ting og har ikke kun noget nationer at gøre. Fx findes der skibsflag - der fx kan vise om man har sygdom ombrod. Ligesom man i Frankrig havde et system med flag til at kommunikere over lang afstande. Hvilket de faktisk beholdte i ret lang tid også efter telegrafen var opfundet, men det er en anden historie.

Og forresten fik jeg ikke skrevet velkommen til dig &lt;b&gt; Troels&lt;/b&gt;, det er fedt du gider at diskutere med. Plus det altid er rart med nye læsere.

Jeg har ikke læst sorcerer, det skal ikke være nogen hemmelighed. Derfor er jeg indstillet på at blive rettet. Måske forstår jeg ikke brugen af humanity i sorcerer.

For jeg vil meget gerne gå med til, at humanity er en aktiv stat når man kan bruge den som bonusstat (Punkt A i det foregående indlæg). Jeg tror ikke jeg forstår C.

Men nok om humanity i sorcerer - jeg ved ikke nok om det.

Hvis HP kun er noget man satser, så ved enhver gambler, at man først er i nul når man er i nul. Så længe man har HP tilbage, handler legen med dem blot om en særlig fordeling mellem psykologi og økonomi for spilleren - ikke for fortællingen. De virker ikke ind i fortællingen aktivt. Dermed ikke sagt at de ikke virker ind i fortællingen. Passive stats er ikke nødvendigvis ligegyldige for selve fortællingen. HP er pisse vigtig i D&#038;D. Men jeg synes bare de er kedelige og kun beskrivende. De opstiller bare ikke nye muligheder.

Eller lad mig formulere mig anderledes:
Giver det dig, i selve scenen/situationen, nogle andre muligheder at havde 1000 HP fremfor 1 HP?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Thais Munk: Det er rigtigt<br />
😀 Man kan kun slå ligeså mange terninger i Emphathy (staves det sådan?) som man har i Humanity.</p>
<p>Flag er nu mange ting og har ikke kun noget nationer at gøre. Fx findes der skibsflag &#8211; der fx kan vise om man har sygdom ombrod. Ligesom man i Frankrig havde et system med flag til at kommunikere over lang afstande. Hvilket de faktisk beholdte i ret lang tid også efter telegrafen var opfundet, men det er en anden historie.</p>
<p>Og forresten fik jeg ikke skrevet velkommen til dig <b> Troels</b>, det er fedt du gider at diskutere med. Plus det altid er rart med nye læsere.</p>
<p>Jeg har ikke læst sorcerer, det skal ikke være nogen hemmelighed. Derfor er jeg indstillet på at blive rettet. Måske forstår jeg ikke brugen af humanity i sorcerer.</p>
<p>For jeg vil meget gerne gå med til, at humanity er en aktiv stat når man kan bruge den som bonusstat (Punkt A i det foregående indlæg). Jeg tror ikke jeg forstår C.</p>
<p>Men nok om humanity i sorcerer &#8211; jeg ved ikke nok om det.</p>
<p>Hvis HP kun er noget man satser, så ved enhver gambler, at man først er i nul når man er i nul. Så længe man har HP tilbage, handler legen med dem blot om en særlig fordeling mellem psykologi og økonomi for spilleren &#8211; ikke for fortællingen. De virker ikke ind i fortællingen aktivt. Dermed ikke sagt at de ikke virker ind i fortællingen. Passive stats er ikke nødvendigvis ligegyldige for selve fortællingen. HP er pisse vigtig i D&#38;D. Men jeg synes bare de er kedelige og kun beskrivende. De opstiller bare ikke nye muligheder.</p>
<p>Eller lad mig formulere mig anderledes:<br />
Giver det dig, i selve scenen/situationen, nogle andre muligheder at havde 1000 HP fremfor 1 HP?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Troels		</title>
		<link>https://sortforsyning.dk/2007/d%c3%b8d-over-passive-stats/comment-page-1/#comment-1201</link>

		<dc:creator><![CDATA[Troels]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 May 2007 22:08:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sortforsyning.dk/?p=217#comment-1201</guid>

					<description><![CDATA[OK, hvordan man bruger chips (eller HP, eller vampire humanity) aktivt:

Man satser dem. Det er et aktivt valg.

Når en hårdt såret helt (5 hp tilbage ud af 50, fx.) kaster sig ind i kampen for at dække sine venners tilbagetog i stedet for at kyllinge ud, ELLER kyllinger ud og leder tilbagetoget, er det aktivt historie-genererende valg taget på baggrund af en stat. Et essentielt valg inden for genrer såsom, lad os sige heroisk fantasy. Og det er ikke ligegyldigt for valget, om man har 1 chip eller 1000.

MHT det at få no&#039;en i nummern, så er det at satse chips ikke det store sus, hvis der ikke ligger nogle potentielle konsekvenser i det. Naturligvis kan man spille sådan, at man bare i en døs vælter rundt i en dungeons og falder i vilkårlige fælder, som æder løs af ens HP uden spillermedvirken, men i så fald ligger passiviteten i spillets fjollede koncept, ikke i HP som sådan.

Jeg indrømmer blankt, at jeg har aldrig spillet sorcerer, kun læst bogen igennem. Men jeg hæftede mig ved at

A) Det er humanity man bruger til at forbedre sine andre stats med,

B) Man risikerer at reducere sin humanity en hel del ved at anskaffe sig dæmoner, og

C) Hvis spillederen ikke presser sine spillere så hårdt, at de føler sig foranledigede til at risikere humanity på at udvide menageriet, presser høn dem ikke hårdt nok.

Konklusion: *BONK* sagde det, da Sorcerer-SL&#039;en slog spillerne i hovedet med humanity, og tvang dem til at følge gamle damer over vejen for at få den op igen. Jeg tilstår at jeg ikke er nået så langt som Sorcerer&#039;s Soul, men det er altså hvad der står i grundbogen.

*Pyha* det er ved at blive langt og teknisk!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>OK, hvordan man bruger chips (eller HP, eller vampire humanity) aktivt:</p>
<p>Man satser dem. Det er et aktivt valg.</p>
<p>Når en hårdt såret helt (5 hp tilbage ud af 50, fx.) kaster sig ind i kampen for at dække sine venners tilbagetog i stedet for at kyllinge ud, ELLER kyllinger ud og leder tilbagetoget, er det aktivt historie-genererende valg taget på baggrund af en stat. Et essentielt valg inden for genrer såsom, lad os sige heroisk fantasy. Og det er ikke ligegyldigt for valget, om man har 1 chip eller 1000.</p>
<p>MHT det at få no&#8217;en i nummern, så er det at satse chips ikke det store sus, hvis der ikke ligger nogle potentielle konsekvenser i det. Naturligvis kan man spille sådan, at man bare i en døs vælter rundt i en dungeons og falder i vilkårlige fælder, som æder løs af ens HP uden spillermedvirken, men i så fald ligger passiviteten i spillets fjollede koncept, ikke i HP som sådan.</p>
<p>Jeg indrømmer blankt, at jeg har aldrig spillet sorcerer, kun læst bogen igennem. Men jeg hæftede mig ved at</p>
<p>A) Det er humanity man bruger til at forbedre sine andre stats med,</p>
<p>B) Man risikerer at reducere sin humanity en hel del ved at anskaffe sig dæmoner, og</p>
<p>C) Hvis spillederen ikke presser sine spillere så hårdt, at de føler sig foranledigede til at risikere humanity på at udvide menageriet, presser høn dem ikke hårdt nok.</p>
<p>Konklusion: *BONK* sagde det, da Sorcerer-SL&#8217;en slog spillerne i hovedet med humanity, og tvang dem til at følge gamle damer over vejen for at få den op igen. Jeg tilstår at jeg ikke er nået så langt som Sorcerer&#8217;s Soul, men det er altså hvad der står i grundbogen.</p>
<p>*Pyha* det er ved at blive langt og teknisk!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>

<!--
Object Caching 0/112 objects using Disk
Page Caching using Disk: Enhanced 

Served from: sortforsyning.dk @ 2025-01-31 19:33:41 by W3 Total Cache
-->